www.staropolanie.fora.pl

pgk

Witam

Szanowni państwo - czas przedstawić nasze pomysły dotyczące pracy na rok 2008/2009 a następnie poddać je internetowej oraz tradycyjnej dyskusji na spotkaniu.
Na wstępie zaznaczę, że nie mam konkretnego pomysłu. Proponuję, abyśmy spróbowali mówić o literaturze w szerszym kontekście - wspominając o historii (Marcin jest wielbicielem historii, ja zresztą też, a to tylko może być wspaniałą przygodą). Może przyjrzeć się jakiejś konkretnej grupie dzieł średniowiecznych, albo pójść kapkę dalej i może trochę baroku? (Sarmaci, husaria, bitwy, poezja?) Miałem jeszcze jeden pomysł, ale na razie, ze względu na to, że jest on chyba zbyt śmiały, pozwolę sobie przytoczyć go później.
To takie ogólniki, wiem, ale może uda nam się w ogniu dyskursu wykuć z tego coś lepszego. Myślmy! Smile

Królewna Salmonella

Piotrze, może sprowokujemy na naszym forum dyskusję nt. wybranego zagadnienia historycznego? Jak mawia pewien klasyk: "Jak nie znasz historii, nie zrozumiesz literatury..." No dobra, ten klasyk to Marcin Smile

Przyznam, że waham się, co może zaciekawic Drogich Kołowiczów. Tak, by zawrzała dyskusja i poleciały oszczepy...

Pozdrawiam.

Salmonella

pgk

Jestem za. Jak wiesz, uwielbiam historię. Ale wciąż nas tu za mało!
Jaki okres - średniowiecze? renesans? może barok? Czy jakiś problem historyczny, konkretny, czy jakieś ogólne zagadnienie?
Oby się nam udało tu podyskutować!
Pozdrawiam! Smile

pgk'owa

Mało, bo niektórym brak wiedzy merytorycznej Wink

Co oczywiście nie wylkucza możliwości nadrobienia wszelkich zaległości.

Jeśli historia - to ja proponuję średniowiecze. Ogromny kawał historii, na tyle szeroki, aby każdy znalazł w nim coś, co go pasjonuje i pozwoli w sposób interdyscyplinarny rozgryźć (choć wskazane chyba podgryzanie i przeżuwanie?) jakieś zagadnienie.

Królewna Salmonella

Z wczorajszej rozmowy wynikło, że moglibyśmy napomknąc o Bolesławie Zapomnianym, prawda?
Czekamy na przyczynek do bibliografii, Piotrze!
Dobrze, gdybyś stworzył nowy wątek, w którym będziemy mogli spisywac nasze obfite wiadomości o Bolesławie. Może cos ciekawego odkryjemy.
Tylko od czego zacząc? Chyba nie od tego, że go nie było... Mr. Green

Mówimy oczywiście o domniemanym pierworodnym synu Mieszka II. Miał on sprawowac rządy w latach 1034 - 38 (?)
Wspomina o nim kilka tekstów źródłowych. Domyślamy się jego istnienia m.in. z numeracji następnych Bolesławów w kilku tekstach.
To tak - by go zlokalizowac.

Oczywiście, nie uzurpujemy sobie prawa do orzekania czegokolwiek.

pgk

Tak, będę nad tym pracował i w nowym temacie przedstawię wstępną bibliografię. Marcin na pewno ją wzbogaci. Czuje też z resztą, że ten temat trochę wyewoluuje (ten o Bolesławie).

Co do dyskusji historycznej, to ja chciałem zapytać co sądzicie o zagadnieniu Chrztu Polski? Nie znam, niestety, zbyt wielu szczegółów ani nowych prądów, ale zasłyszałem, że pojawiają się tak owe. Że Mieszko chrzcił się w Ratyzbonie i Chrzest przyjął od Niemców. Że być może sam był Wikingiem i tak dalej i dalej. Czy ktoś z Nas mógłby coś na ten temat rozszerzyć?

Pozdrawiam Smile

pgk'owa

A co powiecie na to, żeby przyjrzeć się literaturze staropolskiej pod kątem twórczości kobiet?
Tak sobie myślę, że można by sie skupić np. na:

- Księżnej Gertrudzie - XI w., Modlitewnik Księżnej Gertrudy

- Magdalenie Mortęskiej - XVI w., Nauki duchowne służące do postępu duchownego, Rozmyślania o Męce Pańskiej

- Annie Marii Marchockiej - XVII w., autobiografia

- Konstancji Benisławskiej z Ryków - XVIII w., Pieśni sobie śpiewane od Konstancji z Ryków Benisławskiej, stolnikowej księstwa inflanckiego, za naleganiem przyjaciół z cienia wiejskiego na jaśnię wydane.

- Annie Stanisławskiej - XVII w., Transakcja, albo Opisanie całego życia jednej sieroty, przez żałosne treny od tejże samej pisane roku 1685

- Urszuli Franciszce Radziwiłłowej - XVIII w., tłumaczka Moliera, dramaty.

- Elżbiecie Drużbackiej z Kowalskich - XVII w., Zbiór rytmów.

Piotr mówił, że o A. Stanisławskiej pisał prof. Rott, ale to nie znaczy że coś ciekawego nie zostało jeszcze do zbadania Smile

Poza tym może to też zaciekawić nowoprzybyłych członków koła, bo tym na ćwiczeniach najpewniej zajmować się nie będą.

Pozdrawiam! Smile

traktor z napędem naPRZÓD

Jest jeszcze parę ciekawych babeczek w naszej starej literaturze.
Nie wiem czy dla wszystkich jednak ciekawe.
Zawsze można się przekonac.

Podobnie ze Zbigniewem - to trudna sprawa, ale mamy czas i forum.
Wink

Bardzo mi się podoba tematyka średniowiecza
i zacząłbym od kwestii zasadniczej:
kiedy ono było
(to znany problem, ale odpowiedzi multum, a żeby się na coś zdecydowac, trzeba tu chyba tak trochę odpowiedziec czym dla nas z osobna jest średniowiecze i jak my je rozumiemy, poztregamy, kto na to wpłynął i czy chcemy nasze opinie zmieniac?).

Moja propozycja: nastrugac tych tematów ile wlezie.
Nawet najbardziej zwariowane.
Pójśc na maxa (Maxyma z Gdyni, jak kto woli).
A później zrobic tajne wybory: druknąc taką listę zagadnień, odbic dla każdego, pociąc na paski, i niech każdy wybrane wrzuci do kapelusza, a potem już mamy vox populi ponoc to vox dei (Dei?).

Zatem otwieram nasz program już. Laughing

Tik i tak:
- kler (+zakony, struktura, itp.) w starej Polsce: rola, zalety, wady, przemiany, odbicie w tekstach.

- przyroda w starej Polsce (ochrona, dewastacja, demonizacja, apoteoza, językowe spadki po tamtych czasach, typ obrazowania, itepe)

- nasze władczynie średniowieczne (kobieta czy makieta Wink

)

Resztę będę dopisywał bezczelnie Very Happy

pgk

Co do Kobiet - temat wydaje mi się dobry, jest kilka dzieł i jeszcze więcej aspektów do poruszenia, więc w kwestii konferencji wybór trafny!
Oczywiście, trzeba wczytać się w teksty i teksty o tekstach. Myślę, że każdy mógłby znaleźć coś dla siebie.
(Trzeba by też, jeśli będziemy pracować nad tym tematem, zebrać bibliografię i obgadać wszystko po kolei Smile

zobaczę, jakie teksty zostały opracowane, mniej lub bardziej)

Oczywiście, dzięki Traktorze za wszystkie pomysły. Też skłaniał bym się ku wiekom średnim, tylko to zawsze podnosi poprzeczkę wyżej, trzeba mieć na to baczenie.

A co do wyborów tajnych, to chyba akurat pomysł nie najlepszy, bo aż zbyt demokratyczny Smile

Trzeba wybrać projekt dobry, ciekawy, interesujący, ale też rozsądny.

Pozdrawiam, dzięki za posty!

traktor z napędem naPRZÓD

ok

nie rzucam już pomysłami Twisted Evil

pozostaną one w niebycie, tzn w mojej głowie Laughing

ale na pierwsze spotkanie proponuję krytykę mojej periodyzacji literatury polskiej (a właściwie jej części)

BO NIE PODOBAJĄ MI SIĘ NAZWY OBECNE
(SĄ MYLĄCE I NIEPRAWDZIWE)
i chociaż nic się z tym raczej nie zrobi, to przynajmniej my (My) jako

Aspirujący do Osiągnięcia Wtajemniczenia Exclamation

(AdOW-chyba nic nie znaczy Laughing

)

możemy wysilic się i używac nazw naszym zdaniem trafniejszych

oto i propozycja dla literatury staroPOLSKIEJ

1) CZASY PRZEDPIŚMIENNE (brak pism ale jest literatura oralna ponoc) -do ok.2 poł. Xw.
2) CZASY PIŚMIENNE

te drugie proponuję podzielic tak:

a) PIERWSZA MONARCHIA lub CZASY PIERWSZYCH PIASTÓW
od Mieszka I do Bolesława Krzywoustego

b) POLSKA DZIELNICOWA, lub POLSKA ROZBITA
od ok. (sic!) 1138 do pocz.XIV wieku

c) POLSKA OSTATNICH PIASTÓW lub OKRES PRZEJŚCIOWY
XIV w. i Polska za Jagiełły

d) POLSKA SZLACHECKA
XV i XVI w.

tyle

zachęcam do stworzenia dalszej częsci periodyzacji i jej propozycji
bo częśc przedstawioną mam nadzieję z j e d z i e m y na kole
czekam więc na krytykę na s p o t k a n i u kołowym ( Exclamation

)
(=taranujące ciosy i ewentualne głosy przychylne)

sam zaś przygotuję argumenty dla tej wizji
którą ufam, że ulepszymy

czy ktoś jest przeciwny,
żeby tego nie robic na pierwszym spotkaniu i ma inne pomysły -PODKREŚLAM- TYLKO NA TO PIERWSZE SPOTKANIE
Question

zależy mi tylko na efektywności koła więc chętnie ustąpię placu Cool

pgk

Ok! Traktorze, przemyślę i spróbuję się jakoś do tego ustosunkować, przy czym możliwe, że się zgodzę z Tobą.

Ciekawy jest też Twoja periodyzacja średniowiecza, rozmawialiśmy o tym kiedyś w kuluarach. Mógłbyś przybliżyć, żebym też mógł popolemizoać? Smile

Pozdrawiam i dziękuję za ideję dyskusji!

traktor z napędem naPRZÓD

tzn?

czym dokładniej mogłbym pomóc?

moja propozycja periodyzacyjna części staropolki to inne nazwy
ale jest też inny układ podokresów
dlaczego? na to odp. na spotkaniu,
jeśli ktoś będzie miał ochotę mi podokuczac Wink

i zbesztac podane podokresy Laughing

jeśli ktoś ma inną wizję to będzie super się wymienic wizjami i odczuciami na ten temat
PODKREŚLAM: ufam, że będą różne punkty widzenia, bo inaczej czeka nas miażdżąca monotonia Twisted Evil

Krótko mówiąc: nie chcę zaczynac dyskusji tutaj
Cool

ale jeśli będziemy robic co innego

to oczywiście luz Cool

AT

Tematyka kobiet wśród badaczek literatury staropolskiej jest ostatnio bardzo eksploatowana, jest jednak niezwykle ciekawa i myślę,że mimo wszystko warta uwagi.W zależności od ustaleń ,odnośnie pracy Koła w tym roku akademickim,można jej poświęcić kilka spotkań...A może mniej poruszana kwestia dziecka w literaturze staropolskiej?

traktor z napędem naPRZÓD

pgk

Mnie o tym mówił mgr Witkowski, z którym miałem ćwiczenia z historii na WNS. Nie wiem, z czego korzystał, fakt, ale mówił, że tam jest w Ratyzbonie jakiś napis na ścianie, że tam Chrzest przyjmował Mieszko. Nie wiem, przyznaje, czy dobrze pamiętam. Trzeba to sprawdzić, dla mnie rzecz wydaje się, ogólnie rzecz biorąc, bardzo interesująca!
Pozdrawiam Smile